Э. Баярунас: Здесь я уже не буду спорить с президентом Российской Федерации.
М. Максимова: Ну что ж такое?
С. Бунтман: Тогда давайте всё-таки про НАТО. Потому что вы же работали в НАТО.
Э. Баярунас: Я работал в литовской дипломатической миссии при НАТО.
С. Бунтман: Да, и вы хорошо знаете НАТО. Вот скажите, пожалуйста, у вас ощущение НАТО… Ведь когда вы учились в Литве в школе и в университете, нас всех учили: агрессивный блок НАТО. То есть отдельно это не существовало - только в такой… Когда у вас поменялось (если поменялась) такое ощущение и восприятие НАТО, Североатлантического блока?
Э. Баярунас: Наверное, я воспользуюсь уже довольно известной фразой известного человека, который сказал: «Я плохо учился в университете». Я думаю, что, наверное, я плохо учился в университете. Для меня блок НАТО не был агрессивным блоком. Да, наверное, в советское время, будучи студентом, я не всё понимал, что там происходит. Но я не чувствовал агрессивности. Давайте откровенно. Первый раз, будучи студентом, я попал в страны Запада. Это была Австрия в 1989 или 1990 году.
С. Бунтман: То есть уже после перестройки.
Э. Баярунас: Да, уже шла перестройка. Литва еще была формально в составе Советского Союза. Но когда я уже приехал в Вену, пару дней, я приехал домой и говорю: «Сейчас меня уже могут расстреливать. Я уже никогда не поверю, что они гниют».
И конечно, для Литвы, наверное, из-за географии или, может, из-за контактов с Западом, не было такого ощущения, что Запад - это агрессия. Да, наверное, не всё понимали. Но для меня не было такой нужды ломать себя, когда я в 1995 году (уже 5 лет независимости Литвы) начал свою работу в штаб-квартире НАТО. Тогда, уже приехав, внутри штаб-квартиры НАТО, я не чувствовал такой агрессивности. Было политическое решение.
Тогда, в 1998-1999 году шли дебаты НАТО насчет югославского вопроса, Косово. Я тоже видел это изнутри - насколько это было возможно, не будучи членом НАТО. Политические дебаты, дискуссии, куча разногласий. Наоборот, для меня, вы поверите или нет, это веяло демократичностью НАТО. Что НАТО - это дискуссии. Не то, что кто-то там пришел, сказал…
С. Бунтман: Отдал приказ.
Э. Баярунас: Конечно, была куча разных аргументов разных стран. И, опять же, пример уже вступления Литвы в НАТО. 1 мая 2004 года. Литва становится (мы тогда вступили с большой волной - 10 стран) членом НАТО.
Вот 1 мая. Те, кто работал там, как и мы, много лет вкладывали в это свою энергию. А что изменилось? Мы говорим: «Наши уважаемые соседи и друзья НАТО, где помощь?». Ответ же был: «Зачем? Да, в России, наверное, не всё движется нормально, но это демократическая страна, движется в этом направлении». Агрессивности, опять же, тут нет.
И вот решение НАТО в 2004 году было: не нужны никакие дополнительные силы. Есть 5-я статья. Литва формально имеет эти гарантии НАТО.
М. Максимова: Вы были разочарованы?
Э. Баярунас: Нет. Наоборот, был рад, что нет нужды. Почему я был разочарован? Я был бы разочарован, если бы была беда, и никто бы не помог Литве. А когда не надо - не надо. Вот это для меня тоже хороший ответ, что нет агрессии НАТО. Конечно, есть каждодневные обсуждения, откуда исходит угроза, что это за угроза.
С. Бунтман: Вот в чате (я еще раз напоминаю, что это прямой эфир) нам пишет некто Johnny Smith: «5-я статья НАТО - «один за всех, все за одного» - это самое главное».
Э. Баярунас: Безусловно. Опять же, мы, вступая в НАТО, тоже, как ученики, должны были пройти эту школу. Мы как-то формально думали, что вот вступим в НАТО (продолжая ту же самую аналогию) - сразу военные базы. Но НАТО - это не про военные базы. НАТО - это про солидарность. НАТО каждый раз рассматривает, сколько надо.
Утвержденный Сеймом в должности директора Департамента государственной безопасности Литвы Ремигиюс Бридикис говорит, что не поддерживает предложение рассекретить некоторых
ПодробнееШяуляйский окружной суд в четверг признал, что Эдуард Мановас шпионил в пользу России, и приговорил его к восьми годам и шести месяцам лишения свободы, сообщила в четверг
ПодробнееВ четверг литовские парламентарии одобрили предложение о назначении Ремигиюса Бридикиса новым...
Будущий глава Департамента государственной безопасности (ДГБ) Ремигиюс Бридикис считает, что...
Банк Литвы (БЛ, Центробанк) теперь сможет вносить больше прибыли в государственный бюджет, часть...
Еще на прошлой неделе президент США Дональд Трамп сказал, что может пойти на третий срок, потому что «многие хотят», чтобы он это сделал....
ПодробнееМне через два месяца выходить на пенсию. Знаю, что я, как пенсионерка, могу протезировать зубы за счет тех немалых налогов, которые платила многие годы. Цены...
ПодробнееСобрались мы недавно за праздничным столом одного 80-летнего юбиляра.
На фоне бурной международной жизни, в которой наши власти принимают посильное участие, сходу
Если вы думаете, что литовский истеблишмент больше всего волнуют вопросы обороны или, на худой
В минувшее воскресенье побывал на детском празднике (внучатому племяннику исполнилось 5 лет), но
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Ни разу эксперты, специализирующиеся на предсказаниях политического будущего планеты, не были в
С вами так не случалось, когда радостное событие государственного масштаба может конкретно вас
Итак, после картины маслом, на которой изображалось наше беззаботное будущее в случае победы сил
Безусловно, главным событием недели для мировой политической элиты явилось торжественное
Литовскому национальному музею в этом году исполняется 170 лет. За это время он превратился из классического хранилища артефактов в динамичное пространство...
ПодробнееСалат из бананов по-мексикански, миндальный суп из курицы, овсянка в стиле крем-брюле, шоколадное...
Оладьи из кольраби, салат из кольраби и яблок с горчичной заправкой, суп из кольраби, индейка с...
Теплый салат с кускусом, овощами и руколой, сырный суп с овощами, порционные рагу из смеси овощей,...
На границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки не было зафиксировано нелегальных мигрантов,
Глава литовского Сейма Саулюс Сквернялис говорит, что переговоры между США и Украиной в Саудовской
Шяуляйский окружной суд в четверг признал, что Эдуард Мановас шпионил в пользу России, и
В субботу в Сейме Литвы пройдет 31-й шахматный турнир.
Президент Литвы Гитанас Науседа в понедельник выразил соболезнования в связи с гибелью трех
Печальную весть подтвердил в пятницу порталу LRT сын журналиста Юстас Чекуолис.
Самолеты венгерской авиакомпании Wizz Air с июля будет летать из Вильнюса в столицу Венгрии
Водолазы продолжают работу и ищут тело четвертого американского военного в болоте на полигоне в
ОВЕН Готов к рывку! Этот период может быть благоприятным для быстрых, неожиданных и оригинальных способов зарабатывания денег, укрепления материального...
Подробнее
