Большинство европейцев сказали бы, «Саакашвили грубо ошибся, начиная эту войну, даже если Россия и провоцировала их». Он потерпел роковое поражение, и результаты войны не могут быть отменены. Бывшая территориальная целостность Грузии потеряла какое-либо значение. Теперь он (Саакашвили – Е.Б.) должен побеспокоиться о новой территориальной целостности Грузии. Дипломаты продолжают говорить о старой территориальной целостности Грузии, но эти разговоры бессмысленны.
- ЕС обычно считают мягкой, нормативной силой. Между тем говорят, что Россия руководствуется жесткими принципами realpolitik. Утверждается, что эти две силы по сути дела не могут иметь никаких общих точек взаимодействия. Согласны ли вы с тем, что Россия, будучи такой, какой она является сегодня, победит?
- Думаю, что восприятие в мире России и ЕС и ценности внутренней политики на самом деле очень разнятся. В конце концов, совершенно очевидно, что ЕС не станет менять ценностных взглядов своей внутренней политики из-за поведения России.
Один из докладчиков на конференции сказал, что ЕС должен реально смотреть на вещи. ЕС должен руководствоваться своими экономическими и энергетическими интересами, но вместе с тем должен стремиться к тому, чтобы Россия перестала быть агрессивной в отношении своих соседей.
Думаю, что ЕС должен придерживаться более твердой позиции, чтобы Россия не думала, что она может вести себя как местный гегемон. Надо показать, что ЕС не будет уважать Россию, если та будет поднимать угрожающий шум относительно защиты своих граждан, как бы там ни было.
- Несомненно, дискуссии об отношениях ЕС и России являются ценными, но в них не хватает одного существенного элемента – приведения конкретных рычагов, с помощью которых ЕС мог бы оказывать воздействие на Россию. Может быть, вы можете назвать такие рычаги?
- Очень мало прямых рычагов. Важно подчеркнуть, что сама Россия должна решить, чего она хочет, где она хочет находиться и какая экономика ей нужна. Конечно, когда цена на нефть достигает 150 долл. за баррель, России очень выгодно говорить: «Пусть весь мир идет к черту. Мы – Россия и у нас все карты!»
Но как только цена на нефть падает ниже 50 долл., когда известно, что вся российская индустрия, за исключением сырьевого сектора, не может конкурировать, и когда рецессия и падение стандартов жизни становятся очень актуальны, тогда Россия должна подумать об этом побольше.
Это долго длящаяся игра и никто не знает, когда российская политика в той или иной мере изменится. Но если Россия попадет в нестабильное экономическое положение, тогда что-то должно измениться. Конечно, мы можем опасаться, что, став экономически слабой, Россия станет и очень националистичной, разовьются ксенофобия, паранойя и протекционализм.
С другой стороны, возможно, сегодня экономический кризис заставит тех, кто называет себя в России модернизаторами, работать быстрее и в международном масштабе. Нельзя сказать, что это происходит именно сейчас, но именно в данное время ЕС должен постоянно работать с Россией, чтобы направить ее мнение в этом направлении.
- Еврокомиссия только что подписала соглашение о партнерстве с Россией. Если смотреть на перспективы России, не будет ли эта новая инициатива считаться еще одним Троянским конем в так называемом ближнем зарубежье России?
- Новые предложения по Восточному партнерству – это позитивное усовершенствование старой политики соседства. Одновременно это является и примером того, как новые члены ЕС могут оказывать влияние на создание важной политики ЕС. Польша иногда жалуется, что ее в Брюсселе игнорируют. Но в данном случае эта жалоба не верна. Говоря о реакции России, в одной из выпускаемых там газет уже появлялись жалобы на то, что Евросоюз толкает Россию к Азии.
В субботу в Каунасе уже десятый год подряд жителей радует парад Санта-Клаусов.
ПодробнееС сентября следующего года зарплаты научных работников в государственных научно-исследовательских институтах, вырастут почти на десятую часть.
Подробнее