Чем вызвана инициатива консерваторов узаконить наказание за "отрицание советской агрессии"?

1. Желание политизировать, чтобы противостоять России и добиться своих требований

2. Желание прикрыть свою бездеятельность и непрофесионализм в трудный для страны период

3. Предпочитаю промолчать




Голосовать Результаты

Консерватор покушается на свободу слова, взглядов и совести

VIACESLAV TITOV от 04 октября 2009, раздел: Мнение / Народное мнение, 26, Номер публикации: 13360

• 
• 133

---

Не кажется ли Вам, что это скатывает Литву в прошлый век?

Мы знаем, что недавно в литовском парламенте прошло голосование за поправки к Уголовному кодексу. Депутаты, особенно консерваторы, проявили активность. В результате так называемое отрицание советской и нацистской агрессии в отношении Литвы, публичное оправдание оккупации и др. могут привести к штрафу, аресту и тюремному заключению до 2 лет…

Это означает, что за слова и утверждения, что «при советской власти было лучше» - в тюрьму, за слова то, что «Литву не оккупировали, а аннексировали» - опять в тюрьму, а если будешь считать, что «Литва сама присоединились к Советскому союзу», уж точно получишь по полной.

Неужели, когда в стране экономический кризис, Сейм не имеет других проблем, как заниматься политизированием истории?

Это естественно, что каждый мыслящий человек со временем начинает сравнивать разные периоды своей жизни. В последнее время многие из нас с ностальгией начинают вспоминать время, когда все было гораздо стабильнее и когда крепки были семейные ценности, когда, воспитывая 2-4 детей, мы не боялись за их образование и безопасную жизнь.

Какой период можно больше назвать оккупацией – тот, о котором я говорю выше, или тот, когда Литву оккупировали иностранные банки, а жители Литвы, набрав кредиты, заложили им своё имущество, землю и вынуждены добровольно покидать родину, семью, чтобы выплатить проценты.
Похоже, что именно эти рассуждения и пугают некоторых политиков. И еще хочется сказать - вместо того, чтобы скатываться в прошлый век, менять Уголовный кодекс, нужно разрабатывать самостоятельную экономическую стратегию развития Литвы…

Если вы считаете, что это не так - можем обсудить...



Другие новости по теме



Скандал государственного масштаба!



Кризис. Есть ли он на самом деле?



Хотите работать посудомойками в Европе? Это ваш выбор



Трудно в Литве быть мамой…






Комментарии

1. 

   Kler 14 декабря 2009 13:27

   В Союзе Литва была одной из лучших республик, практически "1 сорт" (в самом хорошем смысле), а сейчас в ЕС она кто? Боюсь, даже не "середнячок".
   Очень обидно за людей, которые действительно любят эту страну.

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

2. 

   Amy 15 ноября 2009 22:35

   Цитата: natasha

   no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi

   
   
   Литва и есть - окраина Европы, а раньше была окраиной России. Ментальность конечно не Нью-Йоркская,   так и Вильнюс - не Чикаго, а небольшой старинный европейский город. Каждому своё.
   А звание Культурной  Столицы Европы  каждый год переходит из одной европейcкой столицы к другой. По-моему прекрасная традиция.   

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

3. 

   Rusich 10 ноября 2009 06:29

   С такими "понятиями" Лите еще долго быть "задворками европы". Со стороны России - политический и экономический "игнор" за такие перлы."Недемократическая и тоталитарная" Россия без Литвы проживет, даже не заметит отсутствие каких-либо экномических взаимоотношений, а вот как в этом случае Литва? Посмотрим куда ее "кривая выведет".

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

4. 

   valerijusmaska 6 ноября 2009 19:03

   И ВСЁ ТАКИ...!!! 
   1 При советской власти было лучше- Не всё, но многими местами ...
   2 Литву не оккупировали, а аннексировали - Примерно так...
   3 Литва сама присоединились к Советскому союзу-Такая точка зрения особенно ненавистна тем, кто на ней хочет набрать политический капитал....

   ( сейчас то какая на хрен разница ???)

   Возможно через какой то промежуток времени в Литве что то подобное будут говорить и про ЕВРОСОЮЗ....
   ИТОГ:  А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ....
   P.S.

   Пусть кто либо докажет нам сейчас, что Литва НЕЗАВИСИМА на все 100% ...
   

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

5. 

   Эльвира Поздняя 31 октября 2009 14:57

   natasha,
   

   2 goda nazad posetil Litvu perviy ras za 14 let otsutctvia pocle emegracii-vpechatlenie uzactnoe po cravneniu c :covetckim; prozlim. Palanga i blizlezacii gorodizki v zapucenii,da Vilnius chistiy, restavririvanniy ,no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi.

   
   Ну что Вы, дорогая Наташа! Вы не увидели самого главного - в этом году Вильнюсу присвоено звание "Вильнюс - культурная столица Европы"

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

6. 

   natasha 31 октября 2009 14:42

   2 goda nazad posetil Litvu perviy ras za 14 let otsutctvia pocle emegracii-vpechatlenie uzactnoe po cravneniu c :covetckim; prozlim. Palanga i blizlezacii gorodizki v zapucenii,da Vilnius chistiy, restavririvanniy ,no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi.

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

7. 

   Очаровашка 31 октября 2009 11:34

   Можно до потери голоса говорить о том, как плох был Советский Союз и как он "ограничивал советского человека и не давал ему свободу".
   Советский человек наконец-то получил свободу и что из этого? Все видели к чему это привело: рост наркомании, преступности, миллионы беспризорников, забастовки и голодовки рабочих, низкие зарплаты и пенсии, ... . Зачем свобода голодному человеку, который не знает что с нею делать?
   Мне очень жаль бабушек и дедушек за не достойную старость, которую им оставил разрушенный союз. Тогда при Советском Союзе пенсия была достаточно хорошей и достойной у пенсионеров, теперь же пенсия такова, что многое из того что просто необходимо не купишь. Мне жаль родителей потому что они столько перенесли, столько пережили из-за того, что все распалось. Они так долго шли к своему прекрасному будущему : учились, работали, чтобы достойно жить и воспитывать своих детей, а тут развал и пусть ты был великим работником-трудягой, ты враз стал никем и никому не нужным существом .

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

8. 

   Amy 10 октября 2009 20:49

   В результате так называемое отрицание советской и нацистской агрессии в отношении Литвы, публичное оправдание оккупации и др. могут привести к штрафу, аресту и тюремному заключению до 2 лет…
   

   
   
   Да сурово . Как ещё  далеко литовским парламентариям до понимания  демократических ценностей . Может следующее поколение. Эти -нет

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

9. 

   Эльвира Поздняя 9 октября 2009 14:45

   Сидеть на нарах нам, родные.

   Убей меня! – не разобрать –

   Кого? За что? Грехи какие

   Не умалять, не одобрять?

   Ведь у разбитого корыта,

   Чтобы сознание зарыть,

   Тупым Законом деловито

   Приказывают рты закрыть.

   Ну что ж... мы шёпотом на кухне,

   Как в похороненной стране,

   Подняв стаканы, трижды ухнем

   За демократию в Литве.

    

   • 
   • 0
   • 

   Ответить

   ---

10. 

    bolvan 8 октября 2009 20:04

    Гамилькар,
    Уважаемый! Вы перепутали, здесь речь идет о ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ - ПРАВОВОМ - ЕВРОПЕЙСКОМ государстве ЛИТУВА...!!! Международное Право  - Это для НЕДЕМОКРАТИЧНОЙ РОССИИ и БЕЛАРУССИИ...- А Литва - Это НАТО...- Это Евросоюз...- Это самый надежный союзник США...-Это новый военно-политический союз ПОЛЬШИ-ЛИТВЫ-УКРАИНЫ... Поэтому,Уважаемый, Вы с ПАТРИОТАМИ неспорте, Они историю любят и знают, что как только Они перестанут передергивать историю...- Они потеряют деньги на  борьбу против Недемократичной России и интирес со стороны своих больших союзников... Все дело не в исторической правде, а просто в ДЕНЬГАХ...-бонально, но факт...!!! 

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

11. 

    Гамилькар 7 октября 2009 18:20

    Вы вроде юрист? Тогда вот вам задачка. В советское время семье выделили 2 комнаты из коммунальной 7-комнатной квартиры. Потом, по каким-либо причинам, дали еще 2 комнаты. У семьи - 4 комнаты. Потом СССР закончился, началась приватизация. Семья приватизировала все 4 комнаты. Справедливо? Разумеется. Могли ли семья во времена СССР иметь хотя бы 2 комнаты в частной собственности? Нет. Вопрос исчерпан?
    
    Плюс, ст. 10 Конституции ЛР. Никакой игры с огнем нет.
    
    Задачка с жильем тут ни при чем, как и конституция ЛР (это все для внутреннего употребления). А принимаемый закон не состыкуется с международным правом (понятно, что гитлеровская Германия вообще за уши притянута). Вы не в курсе, что Гитлеровская Германия признана агрессором международным трибуналом? А СССР никаким международным судом не осуждался, поэтому (действует презумпция невиновности) не осужден  =  не виновен. Следовательно, никаким агрессором в рамках международного права  СССР не является. Так как международные законы имеют приоритет над национальными, такой закон не является легитимным (другими словами, является ничтожным и не подлежит исполнению ). В случае реального его применения, Литва будет поставлена раком системой международного правосудия, нпример, в случае обращения в суд в Страсбурге.
    

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

12. 

    naminukas 7 октября 2009 13:43

    Цитата: Viaceslav Titov

    В Литве это происходило, как вы правильно заметили, с помощью  рынка, спустили резко  кредитные деньги народу и строительным фирмам. получили то, что получили.  Это и есть дикий либерализм. Про США это просто пример государства где зародился проект либерализма, пример того государства, которое оказывает влияние практически на весь мир, в том числе и на ЕС.

     
    Вы все верно говорите. Но никто с ножом у горла не заставлял народ брать кредиты. Да не все и брали: были и есть люди, которые понимают, выражаясь словами классика, что "брать в долг у будущего - начало рабства". Ну а кто этого не понял или кто решил рискнуть - ведь это их личный добровольный выбор, равно как и ответственность за последствия этого выбора.

    
    

    Цитата: Сестра Кэрри

    Извините, но Вы путаете. Кредитор - это тот, КОМУ должны... в соглашении о предоставлении кредита могут быть выдвинуты очень-очень разные улсовия, которые должник обязан соблюдать. Вы, как человек образованный, поймёте, что за этим может стоять 

     
    
    Ничего я не путаю, я рассматриваю ситуацию, когда кредиты перемещаются на уровне государств и правительств, например, США - Литва или там Исландия - Франция. Только за такие кредиты несет ответственность правительство, но никак не за обязательства по кредитам, взятым гражданами. Какие бы условия там не были прописаны.
    
    

    Цитата: Сестра Кэрри

    Насчет публичного отрицания. Если меня вдруг судьба занесёт в Литву - могу я надеяться на вашу скромность? или мне сразу явиться в участок с повинной и добровольно сдаться на милость литовского правосудия? В смысле - прошу объяснить: уголовная ответственность за публичное отрицание оккупации распространяется только на граждан Литвы или на иностранцев тоже?

      

    Вот не надо, пожалуйста, делать из меня монстра. Я стукачем никогда не был и не буду. А насчет уголовной ответственности (любой) - действия УК любой страны распространяется на всех людей, находящихся на территории страны независимо от гражданства. Это общий принцип во всех странах :) А если представить гипотетическую ситуацию, что уже поправки приняты, и вы, скажем, где-нибудь на форуме публично отрицаете оккупацию, находясь в России, то на  вас действие УК никак не может распространяться - вы вне юрисдикции :)
    

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

13. 

    bolvan 7 октября 2009 12:35

    Вы че...? Белины объелись...? Раз ПАТРИОТЫ сказали, что БЫЛА ОККУПАЦИЯ...- значит БЫЛА...! Не веришь или несогласен...?   ОНИ  построят 5 новых тюрем и создадут  СУДЫ троек-пятерок... ! Скажите СПАСИБО Евросоюзу, что отменили СМЕРТНУЮ казнь...- но сильно не радуйтесь...! Я лично уже вывод сделал, что  до Клайпеды и Вильно, то ПАТРИОТАМ - это не последствия ОККУПАЦИИ...- Это правильный поступок изверга Сталина... т.к. Это к Литве... Сохранили самобытность культуры Литовского этноса...(выделяя из общего ОККУПАЦИОННОГО бюджета миллионы рублей...) и сейчас за 20 лет Патриотами много проделано по Европолизации и Америколизации бедного Литовского НАРОДА...!!! Ну о том, что  построили Мажейки - Игналину и т.д. ...- Этим ОККУПАНТЫ нанесли только вред Литовской стране... И еще платить не хотят...!!! Обнаглели...!!! ОККУПАНТЫ столько народу вывезли принудительно из Литвы...- Зато ПАТРИОТЫ создали все условия, чтобы Литовский НАРОД добровольно БЕЖАЛ с Независимой - Свободной Литвы...!!! Образование - Детские садики - Дома отдыха для детей - рабочих - колхозников - служащих - пенсионеров и т.д. ОККУПАНТЫ предоставляли БЕСПЛАТНО... Медицына - Санатории и т.д. ...Жилье - которое построили за денюжки общего ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА...- которое затем приватезировал NAMINUKAS...!!! Зато сейчас Это  в ЕЭС непозволительная роскошь... и НЕДАСТ ДЕНЕГ хваленая Европа и США на постройку новой Игналины-Мажейки... БЮДЖЕТ там не для Литвы и интиресы там не Литовские, а Европейские...!!! Поэтому для меня настольгии НЕТ... И ВЕРЮ я ПАТРИОТАМ, а не своей ПАМЯТИ и ЖИЗНИ в том неправильном ОККУПАЦИОНОМ - НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе...!!! ДАЗДРАВСТВУЮТ ПАТРИОТЫ и их ЗАБОТА о Литовском НАРОДЕ...!!! 

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

14. 

    Сестра Кэрри 7 октября 2009 08:23

    Цитата: naminukas

    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти.

    
    Извините, но Вы путаете. Кредитор - это тот, КОМУ должны. Если кредиторами выступают государственные власти Литвы, то ни о какой оккупации речи быть не может. Но думаю, я не слишком ошибусь, если скажу, что Литва имеет внешний государственный долг (врочем, его имеет любое государство) - именно он и ставит страну в зависимое от КРЕДИТОРА положение: надо не толко отдавать основной долг, но и выплачивать проценты. И это еще не всё: в соглашении о предоставлении кредита могут быть выдвинуты очень-очень разные улсовия, которые должник обязан соблюдать. Вы, как человек образованный, поймёте, что за этим может стоять. Слова из статьи о том, что "Литву оккупировали иностранные банки", я бы истолковала шире, чем просто факт открытия филиалов иностранных банков на территории Литвы.
    Насчет публичного отрицания. Если меня вдруг судьба занесёт в Литву - могу я надеяться на вашу скромность? или мне сразу явиться в участок с повинной и добровольно сдаться на милость литовского правосудия?
    В смысле - прошу объяснить: уголовная ответственность за публичное отрицание оккупации распространяется только на граждан Литвы или на иностранцев тоже?
     

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

15. 

    Viaceslav Titov 7 октября 2009 01:57

    Цитата: naminukas

    Государственном регулировании чего? Цен на жилье? Процентов по кредитам? Это дело рынка, а не государства. Каждый человек, взявший кредит, несет за него персональную ответственность. Государство тут вообще не при чем. Ваши дальнейшие апелляции к США мне не очень понятны, мы все живем в ЕС. При чем тут США?

    
    
    Государственное регулирование количества сдаваемого в эксплуатацию жилья и выдача кредитов на покупку жилья может быть вполне сбалансированным.. Как один из вариантов: С помощью целевых кредитов на новое строительство жилья можно было изначально увеличить жилой фонд Литвы, а лишь потом плавно давать кредиты на их покупку. А банки они заинтересованы естественным образом получать деньги из денег. чем больше дать денег в кредит, тем больше они смогут заработать- это рынок. В Литве это происходило, как вы правильно заметили, с помощью  рынка, спустили резко  кредитные деньги народу и строительным фирмам. получили то, что получили.  Это и есть дикий либерализм.
    Про США это просто пример государства где зародился проект либерализма, пример того государства, которое оказывает влияние практически на весь мир, в том числе и на ЕС.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

16. 

    naminukas 7 октября 2009 01:06

    Гамилькар, 

    Только в результате советской "агрессии" Литва приобрела Клайпедский и Виленский край. А если агрессия - акт преступный, следовательно и территориальные приобретения Литвы имеют незаконный характер.

    
    
    Вы вроде юрист? Тогда вот вам задачка. В советское время семье выделили 2 комнаты из коммунальной 7-комнатной квартиры. Потом, по каким-либо причинам, дали еще 2 комнаты. У семьи - 4 комнаты. Потом СССР закончился, началась приватизация. Семья приватизировала все 4 комнаты. Справедливо? Разумеется. Могли ли семья во времена СССР иметь хотя бы 2 комнаты в частной собственности? Нет. Вопрос исчерпан?
    
    Плюс, ст. 10 Конституции ЛР. Никакой игры с огнем нет.

    
    Viaceslav Titov, 

    При граматном государственном регулировании выдачи кредитов рост цен можно было избежать.

    
    Государственном регулировании чего? Цен на жилье? Процентов по кредитам? Это дело рынка, а не государства. Каждый человек, взявший кредит, несет за него персональную ответственность. Государство тут вообще не при чем.
    
    Ваши дальнейшие апелляции к США мне не очень понятны, мы все живем в ЕС. При чем тут США?
    
    

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

17. 

    Viaceslav Titov 7 октября 2009 00:42

    Цитата: naminukas

    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти. В данной же статье речь идет о частных лицах, набравших кредиты и не сумевших расплатиться. Если такую ситуация и называть оккупацией, то это будет "оккупация собственной глупостью", и к государству ну никакого отношения не имеет. Поэтому я и утверждаю, что автор в данной статье подменяет понятия, смешивая личную ответственность индивида за свои поступки и ответственность государств за поступки государственного уровня.

    
    
    Существует два очень чётких высказывания известных американцев:
    1. Институты банков более опасны, чем вооруженная армия (Т.Джеферсон).
    2. Дайти мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать законы. (М.А.Ротшильд) 
    
    Не буду углубляться в механизмы того, чтоо банковские институты могут наделать в государстве, но, поверьте, они могут наделать многое и способы могут быть самые изысканные.
    Пример: Федеральная резервная система Америки с 1913 года принадлежит 4 частным банкирским домам, а для достижения этой цели были убиты 3 американских президента. Федеральная резервная система обладает правом печатать деньги и давать всему миру под проценты. Многие европейские банки принадлежат американским банковским структурам, т.е. закладывая банкам свою землю, квартиру, завод, фабрику, вы закладываете её, я думаю, вы прекрасно понимаете в конечном итоге кому. Точно так же банки могут самостоятельно определять кому давать кредит, а кому не давать.
    Что касается личной ответственности индивида. Посмотрите, как в Литве можно было набирать сумасшедшие кредиты практически без ограничений и из-за этого как взлетали вверх цены на жильё и землю. Люди всегда в основном думают, что будут жить только лучше, " чем мы хуже соседей" и брали. Жить всегда хочется хорошо и сейчас.  При граматном государственном регулировании выдачи кредитов роста цен можно было избежать.
    Автором дан пример, что вопрос оккупации всегда спорный, когда не велись военные действия против другого государства.
    А борьба за сферы влияния всегда велась и будет вестись, это вопрос геополитики. только вот Либерализм это по большому счёту американский проект, который выступает на страже частных американских банковских домов, которые влияют на государственную политику США и других входящие в сферу влияния стран. Посмотрите хотя бы на избирательную компанию США с двухпартийной системой. это по большому счёту просто шоу, а не политическая борьба идеологий.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

18. 

    Гамилькар 6 октября 2009 22:48

    naminukas,
    А вы не в курсе? Ознакомьтесь: 
    "Поправки предусматривают, что штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет, могут быть избраны в качестве меры наказания для того, кто публично одобрял агрессию СССР или нацистской Германии, совершенную против Литвы, либо отрицал или принижал ее. Такие же наказания предусмотрены и для тех, кто публично одобрял действия СССР или нацисткой Германии на литовской территории или геноцид, а также прочие преступления, совершенные против жителей Литвы и человечества, или военные и прочие преступления против Литвы."
    
    Да я знаком с этим.
    
    Только в результате советской "агрессии" Литва приобрела Клайпедский и Виленский край. А если агрессия - акт преступный, следовательно и территориальные приобретения Литвы имеют незаконный характер.
    
    Так что я тоже поддерживаю бредовые инициативы консерваторов. Похоже, они даже не понимают, с каким огнем играют.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

19. 

    naminukas 6 октября 2009 20:04

    Сестра Кэрри, Уважаемыый naminukas,, в законе описано, что именно считается публичным отрицаением? Если я сейчас скажу - не было оккупации - чисто технологически это будет публичное отрицание?

    
    Я не юрист, ответить компетентно не могу. Но судя по общемировой практике (Россия, США в частности), комментарии в открытых интернет-ресурсах считаются публичными высказываниями. Поэтому чисто технически ваше высказывание да, представляет собой публичное отрицание.
    
    

    Но при умелом использовании ситуации этот кредит вполне может стать синонимом "тихой оккупации":

    
    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти. В данной же статье речь идет о частных лицах, набравших кредиты и не сумевших расплатиться. Если такую ситуация и называть оккупацией, то это будет "оккупация собственной глупостью", и к государству ну никакого отношения не имеет. Поэтому я и утверждаю, что автор в данной статье подменяет понятия, смешивая личную ответственность индивида за свои поступки и ответственность государств за поступки государственного уровня.
    
    

    А какой именно оккупации?

    
    А вы не в курсе? Ознакомьтесь: 
    "Поправки предусматривают, что штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет, могут быть избраны в качестве меры наказания для того, кто публично одобрял агрессию СССР или нацистской Германии, совершенную против Литвы, либо отрицал или принижал ее. Такие же наказания предусмотрены и для тех, кто публично одобрял действия СССР или нацисткой Германии на литовской территории или геноцид, а также прочие преступления, совершенные против жителей Литвы и человечества, или военные и прочие преступления против Литвы."
    
    http://nedelia.lt/news-lt/poslednie-novosti/12953-v-sekretariate-sejma-zaregistrir
    
    ovana-popravki-k.html
    
    
    
    

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

20. 

    Гамилькар 6 октября 2009 17:26

    naminukas,
    Речь идет о совершенно другом: наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.
    
    А какой именно оккупации?
    Можно упоминать об оккупации Литвой Клайпедского края в 1923 году?
    Или оккупацию Литвой Виленского края в 1939 году?

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

21. 

    Сестра Кэрри 6 октября 2009 07:54

    
    

    Цитата: naminukas

    наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.

    
    Уважаемыый naminukas,, в законе описано, что именно считается публичным отрицаение? Если я сейчас скажу - не было оккупации - чисто технологически это будет публичное отрицание?
    
    

    Цитата: naminukas

    Кредит - это ВСЕГДА дело добровольное, а обязательства по кредитам - это личная ответственность кредитованного. Кредит, в отличие от оккупации, не навязан извне.

    
    Ох, не всегда, уважаемый,  поверьте, далеко не всегда!!! Имею некоторе отношение к этой сфере. Разумеется, прямую оккупацию, то есть, занятие территории чужого государства, совмещенное с грабежами и убийсвтом населения - не сравнишь с кредитными обязательствами. Но при умелом использовании ситуации эти кредит вполне может стать синонимом "тихой оккупации": вроде и иностранных войск на территории нет, а если есть - то исколючительно по просьбе "принимающей стороны, и вроде сам распоряжаешься в своей стране... Ну, развивать не стану.
    Я имею в виду исключительно гипотетическую ситуацию. Я в принципе не могу иметь в виду никакое конкретное государство или часть государства. Как пишут в титрах глупых фильмов - все совпадения являются случайными.
    
    

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

22. 

    naminukas 6 октября 2009 01:03

    Уважаемый Вячеслав, вы сильно сгущаете краски. Вы пишите: "...за слова и утверждения, что «при советской власти было лучше» - в тюрьму". Это не так. "Было лучше", "было хуже" - это субъективные оценочные мнения, за них никто "в тюрьму" отправиться не может. Речь идет о совершенно другом: наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.

    Вы говорите о свободе слова и свободе убеждений. Значит ли это, по-вашему, что запрет публичного использования нацистской символики - это тоже ущемление упомянутых прав? Ратуете ли вы за то, чтобы разрешить нацистскую символику? 

    Далее вы пишите: "... Литву оккупировали иностранные банки, а жители Литвы, набрав кредиты, заложили им своё имущество, землю и вынуждены добровольно покидать родину, семью, чтобы выплатить проценты." и сравниваете это с оккупацией. Но это же детский сад! Кредит - это ВСЕГДА дело добровольное, а обязательства по кредитам - это личная ответственность кредитованного. Кредит, в отличие от оккупации, не навязан извне.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

23. 

    Viaceslav Titov 5 октября 2009 18:49

    Уважаемый zvirblis123 (ivan)

    Среди политиков есть вполне достойные люди. Другой вопрос - каких политиков выбирают граждани Литвы и кто побеждает на выборах. Более сбалансированую форму правления, чем демократия, ещё не придумало человечество.

    Я с вами согласен, к сожалению, решения политиков оказывают влияние на наши судьбы, жизнь и далеко не всегда положительным образом. Поэтому я считаю, что нужно учиться влиять нашему обществу на политиков, ведь они очень уязвимы во время демократических выборов и при полной свободе слова, взглядов и совести.

     

     

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

24. 

    zvirblis123 5 октября 2009 17:54

    Один мудрец сказал:мы меняемся,но не меняемся мы.Я был молод при советской власти,и это осталось со мной навсегда.А уроды политики.они и есть уроды.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

25. 

    Viaceslav Titov 5 октября 2009 17:00

    Уважаемый naminukas (Dmitry)
    

    Свобода слова и заключается в том, чтобы иметь право на любую точку зрения. Свободно её высказывать, не бояться в форуме иметь отличительную точку зрения на историю Литвы и не бояться сесть за это в тюрьму на 2 года. Если вы считаете что это плач, это ваше право, и никто вам не имеет право запретить так считать. Вот это и есть свобода слова, взглядов и совести. Если вы считаете людей, которые вспоминают с ностальгией о прошлом, неудачниками, это опять ваше право и ваши взгляды имеют право на существование. Этим правом вы и пользуетесь.  Но это совсем не означает, что так и есть. Для этого нужна здоровая дискуссия и обмен мнениями. В споре рождается истинна. Я не думаю, что вы были бы очень счастливы если бы на вас заводили уголовное дело при каждом вашем отличительном высказывании и утверждении.

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

26. 

    naminukas 5 октября 2009 02:11

    Какой-то бессмысленный плач неудачника, постоянно глядящего в прошлое. Ну привыкли все получать на блюдечке, ну из-за этого теперь оказались вы на обочине жизни (судя по фразам "В последнее время многие из нас с ностальгией начинают вспоминать время, когда все было гораздо стабильнее и когда крепки были семейные ценности, когда, воспитывая 2-4 детей, мы не боялись за их образование и безопасную жизнь"), что поделать. Сами виноваты. Ваш личный выбор - отказаться от борьбы за личное будущее. А причем тут свобода слова-то???

    • 
    • 0
    • 

    Ответить

    ---

Информация

Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 90 дней со дня публикации.

В Литве 2024/11/21

В Литве

21 ноября

СОГГЛ: на границе Литвы с Беларусью развернули одного нелегального мигранта

За минувшие сутки на границе Литвы с Беларусью пограничники развернули одного нелегального мигранта, сообщила в четверг Служба охраны госграницы Литвы.

Подробнее

В Литве

20 ноября

Сейм Литвы утвердил составы своих комитетов, комитеты выбрали председателей

В среду Сейм Литвы утвердил составы комитетов Сейма, с их списком можно уже познакомиться.

Подробнее

В Литве

20 ноября

C. Сквернялис - о важности сотрудничества стран Балтии для достижения

В среду председатель Сейма Литвы Саулюс Сквернялис подчеркнул своим коллегам из Латвии и Эстонии...

В Литве

20 ноября

А. Палецкис осужден за клевету на Касчюнаса и оправдан по обвинению в

Альгирдас Палецкис в среду был признан Каунасским участковым судом виновным в клевете на министра...

В Литве

20 ноября

Кабмин Литвы разрешил увеличить вдвое капитал оружейного завода в Гирайте

Чтобы увеличить производство местных боеприпасов, литовское правительство в среду приняло решение...

• 

  Обзор прессы / Пресса Литвы
  
  17 ноября

  Две ключевые даты для человечества: Илон Маск спрогнозировал, что произойдет в

  По словам миллиардера, 2029 год станет годом, когда машины станут умнее людей....

  Подробнее

15 ноября

В МИД Украины раскритиковали Шольца за разговор с Путиным,

13 ноября

На пост личного пресс-секретаря Трампа прочат модель с

02 ноября

CNN: сторонники Трампа беспокоятся, что он может проиграть

24 августа

Китайские товары станут дороже?

Вопрос-ответ

• 

  Консультация / Журналист / Разные вопросы
  
  18 ноября

  Компенсацию можно получить

  Перед полетом в Германию нам предложили застраховаться на случай утери багажа или задержки рейса. Однако мы прочли, что в обоих этих случаях положены...

  Подробнее

18 ноября

Как уговорить соседа не курить?

18 ноября

Предупредить легче, чем вылечить

18 ноября

Какую работу могут выполнять дети?

18 ноября

Неадекватная сумма

Объявления, мероприятия

• 

  Объявления, мероприятия
  
  01 ноября

  Семейная политика: вместо поддержки – экономические цели

  В последние годы в Литве семейная политика существенно изменилась. Почему-то акценты вдруг сместились с поддержки семьи на экономические цели и проблему...

  Подробнее

30 октября

Рынок труда нуждается в профессиях

28 октября

Азартные игры: втянуться легко, а остановиться трудно

27 октября

С риском для жизни

26 сентября

Перевозчики поневоле

Календарь событий

• 

  Календарь событий / Литовский календарь
  
  15 июля

  15 июля 1410 - великая Жальгирисская битва

---

12 июля

Площадь у президентуры Литвы - история

06 июля

Дворец правителей в эпоху Ренессанса

• 

  Календарь событий / Мировой календарь
  
  14 июля

  14 июля Франция празднует День взятия Бастилии

---

05 июля

Да здравствует Всемирный день поцелуя!

04 июля

4 июля - День независимости США

Кулинарные рецепты

Экспресс Неделя / Кулинарные рецепты

18 ноября

Из манки – не только каша

​Грибной суп с манной крупой, ​ сырные пончики из манной крупы, ​манное суфле с яблоками,...

Экспресс Неделя / Кулинарные рецепты

11 ноября

Чечевица – кладезь белка и витаминов

Салат из баклажанов и чечевицы, чечевица в кокосовом молоке, плов с чечевицей, суп из красной...

Экспресс Неделя / Кулинарные рецепты

04 ноября

​ Со сливками вкуснее!

Крем-суп из цукини, ​паста с орехами, рулеты из курицы в сливочном соусе, ​сладкий хлебный пудинг,...

• По отзывам
• Случайно
• По просмотрам