Юлюс Вясялка: "Наши друзья - наши интересы"
Член Сейма Юлюс Вясялка известен своим принципиальным, зачастую особым отношением ко многим проблемам страны, в том числе и к вопросу сохранения атомной энергетики в Литве. Он резко критикует власти за намерение остановить Игналинскую АЭС. Если раньше его и слушать не хотели, то теперь даже премьер зачастую занимает позицию "мятежного" депутата.
- А как Ю.Вясялка относится к нынешней ситуации, складывающейся в сфере литовской энергетики?
- Что творится с литовской энергетикой? Отвечу очень просто. Некоторым нашим деятелям очень не нравится, что жители республики сравнительно дешево платят за электроэнергию, что у них нет проблем ни с ней, ни с газом. Уже 17 лет такие политики ругают Россию, уверяя, будто русские - наши враги. Между тем, у нас нет других энергоносителей, кроме российских. Но эти политики делают все для того, чтобы нам чего-то да не хватало, будь то нефть, газ или электроэнергия.
- Почему они так поступают?
- Лучше задать другой вопрос: почему часть народа голосует за тех политиков, которые хотят навредить своему государству? Не России даже, а именно Литве. Кричат, будто в России фашизм, коммунизм, нет демократии, однако их высказывания никак не могут повредить нашему великому соседу. Мы вредим только себе. Вот пусть каждый житель Литвы и ответит себе сам, почему некоторые политики очень хотят, чтобы и русские нам вредили? И почему им не нравится, что русские не делают этого?
- Не слишком ли эмоционально вы оцениваете ситуацию?
- Эмоционально?! Уже сегодня в час пик не хватает энергии работающего в полную силу блока Игналинской АЭС. Электроэнергию в часы пик мы закупаем - и довольно дешево - именно в России. А что, скажите, будет 31 декабря 2009 года, когда закроется второй блок атомной станции? Могу с уверенностью сказать, что каждый гражданин Литвы, придя домой, найдет в почтовом ящике сообщение: электричества сегодня не будет 12 часов, потому что его не хватает. Наверное, тогда политики и будут радоваться: мол, мы уже защищены от русских!
- А может, имеется не только политический, но и материальный интерес в таком странном на первый взгляд поведении?
- Конечно! Восточные распределительные сети продают электроэнергии примерно на 7 процентов больше, чем Западные. Но американская оценочная компания решила, что стоимость Западных распределительных сетей на 6 миллионов литов больше, а Восточных распределительных сетей на 5 миллионов меньше, нежели их отчет. Министерство хозяйства поясняет: все хорошо, потому что американская компания так оценила! Но я спрашиваю, почему это произошло, мне как экономисту непонятно? Мне отвечают, что инвестиции Западных распределительных сетей в пять раз более эффективны, нежели Восточных. Хорошо, если так, однако почему тогда Западные распределительные сети не снижают цены на электроэнергию, если уж так эффективно работают? Есть признаки, на мой взгляд, коррупции. Вот и думайте, почему литовской политической элите не нравится, что у жителей республики есть дешевая энергия...
- Известно, что вы видите серьезные недостатки в Законе об атомной электростанции, которые, на ваш взгляд, не позволят эффективно решить проблему сохранения в стране ядерной энергетики, и вместе с членом Сейма Пятрасом Гражулисом написали письмо в Конституционный суд. Какова его судьба?
- Мы подготовили не письмо, а проект постановления Сейма, чтобы парламент мог обратиться в Конституционный суд с вопросом о том, не противоречит ли Конституции принятый закон. И поэтому было очень интересно услышать высказывание председателя Комитета Сейма по экономике Бируте Весайте. Она сказала, что если Конституционный суд удовлетворит или признает правомочным заявление Вясялки, то что тогда будет? Выходит, смысл ее высказывания примерно таков: если Конституционный суд признает законность заявления Вясялки, будет очень плохо, поэтому не надо обращаться в Конституционный суд…
- Выходит, у нее есть опасение, что Закон об атомной электростанции может противоречить Конституции. Тогда почему он был принят?
- Она, думаю, боится Конституционного суда, потому что интуитивно понимает, что Вясялка с Гражулисом правы. Нашей элите этот законопроект был нужен для того, чтобы в первую очередь скрыть все свои непрозрачные дела. И это - демократия? А для того, чтобы скрыть свои намерения, постоянно повторяют: русские виноваты, русские виноваты…
- Некоторые политологи высказывают мнение, что к такой эскалации напряженности в отношениях с Россией Литву подталкивают и зарубежные друзья. Как вы думаете, так может быть?
- Тут может быть два аспекта. В самой России, как и у нас, существуют коррумпированные структуры, которым наплевать на свою родину, но зато они отмывают свои деньги через посткоммунистические страны и дискредитируют свое государство. Парадокс в том, что чем больше ругают Россию, тем легче им отмывать деньги. Полагаю, что интересы части нашей элиты и тех коррумпированных структур совпадают.
А второй аспект заключается в том, что наша политика зачастую несамостоятельна. Я бываю за границей, встречаюсь с представителями различных посольств и в ответ на просьбы сотрудничать, согласовывать интересы наших стран нередко слышу: "Да что с вами вести переговоры? Мы знаем, что в любом случае вы поступите так, как велит вам Америка».
- Но все-таки существует некая взаимозависимость государств, необходимость согласовывать интересы.
- Согласовывать, но не исполнять указания. Фактически, мы не являемся в полном смысле независимым государством. Это для меня ужаснее всего. Мне даже в советские времена никто не состоянии был указывать, как думать и что делать. А сейчас, когда зарубежные "друзья" говорят, что позовут к себе только шампанского выпить и поболтать о том о сем, но "как мы вам укажем, так вы и сделаете", мне просто стыдно!
- А можете привести конкретные примеры такого воздействия?
- Конечно. Наша ветеринарная служба пришла к выводу, что мясо, импортируемое из Польши, представляет опасность. Европейская комиссия знает, что Польша - государство большое, и, образно говоря, бросает нам следующую мысль: "Этот птичий грипп совсем не так опасен, как вы думаете. Вот когда умрут 10-15 литовцев, тогда и посмотрим"… Руководитель нашей ветеринарной службы Ю.Лукаускас говорит, что все равно будет добиваться, чтобы импорт был остановлен. А наш премьер Гядиминас Киркилас при этом молчит… Вы только посмотрите, какой двойной стандарт существует: птичье мясо, представляющее потенциальную опасность для нашей страны, - это нормально, и соседняя страна остается нашим другом, а русские, которые обеспечивают нашу энергетику ресурсами, - плохие!
- Но я бы не стал обвинять Польшу - ее дело предложить, тем более что зараженное мясо специально никто не экспортирует, а наше дело - решить, брать или не брать потенциально опасную продукцию.
- Правильно, в данном случае не надо обвинять ни Европейский союз, ни саму Польшу - просто у нас позиция вассала, которую заняла наша политическая элита. Европейская комиссия сказала, что мы должны ввозить из Польши мясо - ну и что? Решение-то принимаем мы сами! А Польша пусть отстаивают права через суды. Потому что, если мы предвидим опасность хотя бы для одного гражданина Литвы, мы сами должны принять решение, а Европа пусть кричит, сколько ей хочется! Все наши беды не из-за Европы, не из-за России и не из-за Америки… Все наши беды - у нас здесь, внутри.
- И что делать?
- Очиститься изнутри. Станем же, наконец, свободными людьми. И тогда для нас не будут врагами русские и не будут вечными друзьями американцы. Нашими вечными друзьями станут наши интересы. Так, как говорил Черчилль: нет ни вечных друзей, ни врагов, есть только интересы!
- Судя по некоторым политикам, наши интересы сосредоточены за океаном.
- Раньше служили Москве, теперь - Брюсселю. Но раньше Москва выделяла нам деньги, а теперь - Брюссель, однако Америка-то нам ничего не дает. Тем не менее, наша элита преклоняется перед ней. Вы полагаете, Европейский союз не заметит такого лицемерия? Да уже заметил. Пока Европа терпит. Но так будет не всегда. Нельзя брать деньги у одного, а служить - другому. Если уж служим Вашингтону, то пусть он нам и платит. Но Вашингтон не платил и платить не будет.
- Вернемся к вопросам энергетики. Их решение требует не политических интриг. Соединительных сетей с Западом не строим. Со строительством атомной электростанции тянем. Что будем делать после 2009 года, когда Игналинскую АЭС остановят?
- Плохо будет. Однако когда возникнет нехватка электроэнергии, в политике все начнет потихоньку становиться на свои места. Потому что у нас люди сначала должны испытать большие трудности, дойти до всего своим умом, чтобы принять верное решение на выборах.
- Насчет Игналинской АЭС: сейчас все больше говорят о том, о чем и вы говорили в "Экспресс-неделе" почти год назад - нельзя останавливать эту станцию до появления новой. Так почему бы нашим европарламентариям не помочь Литве, лоббируя ее интересы в Европе?
- Ну вот есть у нас европарламентарий, который энергично борется с красными флагами, с серпом и молотом, с красной звездой, хотя всего этого в реальной жизни Литвы давно уже нет. И каков результат такой борьбы? Потеряли нефтепровод "Дружба", за бензин платим дороже, доход "Мажейкю нафты" снизился с 800 миллионов до нуля. Наши «борцы» сражаются неизвестно за что, и из-за этой их борьбы в Литве скоро не останется электричества. И дохода в бюджет не будет.
- Ну а Сейм - разве он не может помочь в решении государственных вопросов, неужели у кланов такая сила, что они все время лоббируют решения в свою пользу?
- Сейм должен быть самым авторитетным государственным органом, который определяет нашу жизнь, потому что здесь работают представители власти, избранные гражданами Литвы. Но когда посмотришь со стороны на его работу, то невозможно ничего понять. Вот, например, консерваторы сначала пишут письмо президенту, чтобы тот распустил Сейм. На другой день голосуют за бюджет оппозиционного правительства. И как только бюджет подтверждают, лидер консерваторов Андрюс Кубилюс созывает пресс-конференцию и приглашает всех старост фракций Сейма посоветоваться по поводу роспуска парламента…
- А что означает эта игра А.Кубилюса?
- Вот именно - игра, и не только А.Кубилюса. Это популистские игры для привлечения внимания электората. Ведь если бы действительно депутаты хотели распустить парламент, это было бы легко сделать. Конституция Литовской Республики предусматривает, что Сейм может работать, когда в его составе находится 85 членов. Так что все те, кто желает проведения досрочных выборов, если бы они были до конца честными, могли бы поступить очень просто - вручить Главной избирательной комиссии заявления с просьбой об отставке. И если 57 членов Сейма самолично вручат ГИК такие заявления, то парламент автоматически не сможет продолжать работу... Однако видели ли вы хотя бы одного из этих кричащих о досрочных выборах, чтобы он пришел в ГИК и вручил заявление с просьбой об отставке? Почему люди не видят, что им просто голову морочат?
- А почему те же консерваторы так поступают?
- Я говорю им: если вы боитесь брать власть в свои руки прямо сейчас, то только потому, что знаете - не сможете лучше управлять государством. Если вы уверены, что в состоянии навести порядок в государстве, берите сегодня власть в свои руки. Повторюсь: сделать это очень просто.
- А что бы вы сделали, оказавшись у власти?
- Дай мне власть сейчас - я поменяю бюджет основательно, с Европейским союзом либо договорюсь, либо не посмотрю на его вмешательство в наши дела и модернизирую блоки Игналинской атомной станции. Договорюсь с белорусами о строительстве и соединении с энергетической системой Западной Европы и стану продавать электроэнергию. И заработаю деньги на строительство новой станции без помощи поляков, латышей и других. И у меня будет самая дешевая электроэнергия в регионе.
- Кстати, формирование конкурентоспособной экономики предусматривает и теперешняя стратегия ЕС. Так почему Европейский союз заставляет нас остановить действующую АЭС и строить новую, заведомо зная, что цены на электричество вырастут?
- Если бы отношения между нами и ведущими странами ЕС были равноценными, то такая ситуация не возникла бы. Но наши взаимоотношения, наши договора не равноценны. Мы шли просить. А соглашения между сильными и слабыми не бывают равноценными. Но они в таком случае и ничтожны, потому что ни в каких правовых документах Европейского союза не написано, что у ЕС есть право диктовать другому государству судьбу конкретного предприятия.
Пусть люди посмотрят, какие права записаны в гарантирующих их европейских документах. ЕС не имеет права вмешиваться в дела отдельного предприятия. Ну ничего: сформируем новое правительство, и я докажу, что Европа незаконно требует закрытия Игналининской АЭС.
Беседу вел Альгирдас Плукис,
"Экспресс-неделя".
Движение пассажирских поездов между Вильнюсом и Даугавпилсом может возобновиться весной следующего года после завершения ремонта железной дороги в Латвии, сообщает пассажирская
ПодробнееБудущий премьер-министр Литвы от социал-демократов Гинтаутас Палуцкас заявил, что у него есть все кандидатуры министров, он планирует обсудить их с президентом Гитанасом Науседой
ПодробнееВ четверг Сейм Литвы одобрил назначение социал-демократа Гинтаутаса Палуцкаса на пост...
Президент Литвы Гитанас Науседа предоставил литовское гражданство фигуристке Эллисон Рид - глава...
Представители литовского и тайваньского бизнеса договорились о совместном развитии технологий и...
По словам миллиардера, 2029 год станет годом, когда машины станут умнее людей....
ПодробнееПеред полетом в Германию нам предложили застраховаться на случай утери багажа или задержки рейса. Однако мы прочли, что в обоих этих случаях положены...
Подробнее«Я и не подозревал, что политика -это так весело», - так обозначил текущий момент то ли сам новый
Ну вот и завершился предвыборный марафон. Я этому очень рад, поскольку в конце словесной войны у
Кажется, не было в последнее время более обсуждаемого в печати скандального, погрязшего, в
Нынешние выборы в Сейм оказались гораздо более активными, чем предыдущие (52,06% по сравнению с
Я на днях узнал из одного социологического опроса, что больше половины избирателей не смотрят
По той скорости, с которой заполняется коробка для бумажного мусора, установленная в подъезде
То, что старость – не радость, никакая не новость. Собственно говоря, у стариков нет обиды на то,
Судя по всему, короткий предвыборный сезон перестал быть томным...
В субботу, среди бела дня, у меня зазвонил дурным голосом мобильник.
В последние годы в Литве семейная политика существенно изменилась. Почему-то акценты вдруг сместились с поддержки семьи на экономические цели и проблему...
ПодробнееГрибной суп с манной крупой, сырные пончики из манной крупы, манное суфле с яблоками,...
Салат из баклажанов и чечевицы, чечевица в кокосовом молоке, плов с чечевицей, суп из красной...
Крем-суп из цукини, паста с орехами, рулеты из курицы в сливочном соусе, сладкий хлебный пудинг,...
Движение пассажирских поездов между Вильнюсом и Даугавпилсом может возобновиться весной следующего
Кандидат в премьер-министры Литвы от социал-демократов Гинтаутас Палуцкас говорит, что за
В понедельник соцдемы подписали коалиционное соглашение с демократами и "Зарей Нямунаса"
Двое нелегальных мигрантов были задержаны на границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки, сообщила
Во вторник Сейм Литвы денонсировал соглашение о таможенном сотрудничестве, подписанное с Беларусью
Департамент пожарной безопасности и спасения информирует, что 3 ноября, в среду, в Литве будет
После того как лидер социал-демократов Вилия Блинкявичюте отказалась выдвигать свою кандидатуру в
За 100 дней до выхода стран Балтии из соглашения о совместной электроэнергетической системе с
ОВЕН Чье слово важнее? Ваш авторитет в информационных делах неоспорим, но все же вам стоит прислушиваться к мнению окружения. Не стоит противопоставлять себя...
Подробнее
