В понятии "перезагрузка", которое носится в политической атмосфере, проявились мировые общественные стремления. Люди хотят позитивных перемен. В том числе и в отношениях государств. Возможно, сотрудничество Литвы и России тоже накануне перезагрузки, во всяком случае, такие сигналы появились.
(”Экспресс-неделя” Nr. 29 # 16 июля 2009 года)
Все же иногда трудно понять, где происходит реальная перезагрузка, а где она только чудится. С обсуждения этого вопроса началась беседа со Специальным представителем президента России по международному культурному сотрудничеству Михаилом ШВЫДКИМ.
Михаил Ефимович был в составе представительной делегации, прибывшей в Вильнюс на церемонию вручения российского Ордена Почета выдающимся деятелям культуры Литвы Донатасу Банионису и Саулюсу Сондецкису. Награды в посольстве РФ вручил руководитель администрации президента России Сергей Нарышкин. СМИ отметили необычно высокий уровень делегации. И хотя в эти дни говорилось в основном об особой объединяющей роли культуры, о принадлежности выдающихся мастеров Д.Баниониса и С.Сондецкиса к российской и мировой культуре, показалось, что за этим событием стоит нечто большее.
- Михаил Ефимович, отношения Литвы и России довольно прохладны, однако некоторые государственные деятели республики в этом году подавали сигналы о готовности к перезагрузке. Если, конечно, это не игра. И вот теперь - позитивный знак с российской стороны: и само награждение двух выдающихся граждан Литвы, и неожиданно высокий уровень делегации. Но можно ли это воспринимать как сигнал?
- Действительно, отношения с Литвой у России не самые лучшие. Ну вот хоть эта Парламентская ассамблея ОБСЕ в Вильнюсе. Я бы по многим причинам не уравнивал Гитлера и Советский Союз. Я не адвокат Сталина, для этого нет совсем никаких оснований. Но хочу обратить внимание на сложность, деликатность вопроса, особенно для литовцев. Вспомним хотя бы границы Литвы до 1939-го и после 1939 года...
- Вы намекаете на пакт Молотова-Риббентропа? Однако его-то как раз в Литве и воспринимают очень болезненно.
- Но пакту очень многое предшествовало. Мюнхен, например. Конфигурация европейской политики менялась. Не хочу обсуждать 39-й год. Оттуда тянутся и послевоенные проблемы. Всю вину теперь кое-кто пытается возложить на СССР, но решения принимались тремя странами - Соединенными Штатами, Советским Союзом и Великобританией. В какой-то степени при участии Франции. Так что это непростой вопрос - о мере ответственности всех. И политика - непростая вещь. Я не буду сейчас говорить о прошлом - это особая отдельная тема, требующая очень тщательных подходов. Но вот то, что из Москвы в Вильнюс приехала такая делегация, - действительно знак. В первую очередь дань уважения выдающихся деятелей литовской культуры, которая нас объединяет прежде всего. А во-вторых, я вам так скажу: новый президент Литвы не формулировал пока идей относительно новых контактов с Россией. Мы приехали, и это говорит, что Россия готова к перезагрузке отношений с Литвой. Визит такой делегации свидетельствует: у нас нет ни камня за пазухой, ни фиги в кармане. Мы готовы к открытым отношениям. Они должны быть разумными и взаимовыгодными.
- А кстати, и в истории немало позитивных примеров. Литва только что отметила 1000-летие первого упоминания в летописях. В течение столетий жизнь литовцев и русских так переплеталась, что иногда трудно понять, где история одного государства, где история другого.
- Как раз Сергей Нарышкин и говорил о таких эпизодах. Он упоминал 515-летие со дня, когда Великое княжество Литовское и Московское княжество подписали мирный договор, говорил о предстоящем 500-летии битвы при Грюнвальде, где мы были вместе. У нас есть много общего, общих переплетений, общих пересечений.
Но тут ведь вопрос такой. Как говорится, красота в глазах смотрящего. Можно из истории выбирать только плохое, и на этом строить концепцию отношений. Можно из истории выбирать только хорошее, и на этом строить концепцию отношений. И то и другое, вероятно, ошибочно, потому что реальное будущее строится на реальном прошлом. Было реальное прошлое - было и плохое, и хорошее. Так, как это бывает в жизни человека, государств.
С моей точки зрения, надо посмотреть на прошлое, оценить те проблемы, которые мешают нашим отношениям, и двигаться в будущее. Россия и Литва должны исходить из прагматических интересов. Мы - соседи, мы же не улетим в космос. Есть проблемы взаимоотношений, транзита, торговли, туризма, всякого другого рода, в том числе и те, которые нам навязывают. Если рассматривать их как камни на пути, как стены - это одно, а если как возможность общения - совсем другое. На самом деле все зависит от политической воли.
- Не только от политической воли, но и от моральной готовности, от духовного состояния общества. Во время награждения много говорилось о роли культуры в объединении людей, об общем культурном пространстве, в котором нет границ. В общем, все это верно, но ведь здесь, в посольстве России, и собрались в основном друзья России или по крайней мере люди, осознающие значение русской культуры. Однако есть в Литве и довольно влиятельные интеллектуалы, которые считают, что молодежи вредно читать Толстого и Достоевского, а надо изучать только западную литературу.
- Президент США Барак Обама читал Достоевского и Толстого, и это - знак тем, кто считает, будто не нужно читать великих русских классиков. Я думаю, и Буш-младший читал Толстого, старший точно читал.
Я исхожу вот из чего. Когда читаешь литературу другой страны, то видишь мир шире. Можно читать только Томаса Манна (я очень люблю Томаса Манна), и будешь видеть один мир. А если будешь читать и Томаса Манна, и Достоевского, и поэзию Чюрлениса, слушать его музыку и смотреть его картины, читать Марцинкявичюса и Казиса Саю, то твой мир станет богаче. Если хочешь обеднеть, не читай русскую литературу, не изучай русскую культуру. Но она - признанный фактор, часть мировой культуры.
Кроме того, есть и еще чисто прагматический подход. Россия - огромный рынок для современной литовской литературы, музыки, театрального искусства, для литовских артистов. Сейчас я имею в виду именно литовских, а не русскоязычных деятелей культуры. Именно я пригласил Римаса Туминаса в Вахтанговский театр. Выбор был между грузином Стуруа и литовцем Туминасом...
- Михаил Ефимович, вы - известный деятель культуры и одновременно Специальный представитель президента России, можно сказать, полпред российского государства по культуре. Это как-то влияет на ваши суждения, на слова?
- Да нет. Я сам занимался западной литературой всю жизнь. В Америке преподавал русскую литературу, а в России преподаю зарубежную литературу. Это взаимопроникновение существует. И слава Богу, что так есть.
Как говорят китайцы: ты живешь столько жизней, сколько языков знаешь. Понимаете? Поэтому если мы хотим жить долгой жизнью, то надо знать русский, литовский, английский, немецкий, французский, испанский - столько, на сколько сил хватит. Хорошо бы и китайский. Поэтому я считаю глупостью попытки "отменить" русскую культуру. Нельзя отменить Россию. Или если скажет кто-то в России, что Литвы нет, ну и что?
- В чем заключается роль Специального представителя президента России по международному культурному сотрудничеству?
- На эту тему я говорил с Владимиром Владимировичем Путиным, с Дмитрием Анатольевичем Медведевым... Понимаете, культура существует поверх барьеров. Я был первым русским, который приехал в сентябре прошлого года, через несколько недель после войны, в Грузию. Чтобы встретиться с известным режиссером Робертом Стуруа. У него был юбилей - 70 лет. Я общался с грузинской интеллигенцией...
- Это очень полезная роль, и, выходит, справедлива расхожая фраза о том, что "культура спасет мир"?
- Нет, я не верю, что культура спасет мир, но она может изменить людей. Мир она не спасет, а людей может очеловечить.
- Но хочется, чтобы культура выполняла и такую функцию.
- Знаете, мы привыкли давать простые ответы на сложные вопросы. Это трагедия нашего времени. И относится это не только к России - ко всему миру. И это ужасно. В этом - одна из причин многих проблем. На сложные вопросы надо давать сложные ответы.
- Ну так и надо их давать.
- Беда в том, что почти никто не в состоянии их услышать. Я работаю на телевидении и знаю: здесь сложных предложений, деепричастных оборотов не может быть. Однако есть явления, которые невозможно объяснить без сложных предложений, без деепричастных оборотов. Но люди хотят простоты, точнее, упрощенности. Это типичный признак потребительской цивилизации.
- Все же в вашей программе "Культурная революция" беседуют интеллектуалы, там идет довольно серьезный разговор.
- Надо понимать, что все равно это трэш. Это не философский диспут, это шоу. Да, оно глубже. Но я человек телевидения, в каком-то смысле телевизионное животное. Работа на телевидении - это лучшее, что я могу делать. И поэтому знаю - оно все равно упрощает картину.
Я вам скажу страшную вещь. Даже когда Лев Толстой описывает какие-то эмоции Наташи Ростовой, Анны Карениной, когда мы читаем фразу на полутора страницах, это все равно проще, чем жизнь. А телевидение по отношению к Льву Толстому... Ну, я не буду продолжать. Это наивно даже как-то...
В четверг Вильнюсский окружной суд продолжил рассмотрение дела о содействии в действиях против Литвы, и свидетель, который ездил в Беларусь с основателями ликвидированного
ПодробнееВ четверг в Вильнюсе прошла церемония прощания с американскими военнослужащими, погибшими на болоте у полигона в Пабраде. .
ПодробнееКомитет Сейма Литвы по национальной безопасности и обороне поддерживает введение более строгих...
За минувшие сутки на границе Литвы с Беларусью пограничники развернули 13 нелегальных мигрантов,...
Партия консерваторов «Союз Отечества — Литовские христианские демократы» (СО-ЛХД) в среду...
Еще на прошлой неделе президент США Дональд Трамп сказал, что может пойти на третий срок, потому что «многие хотят», чтобы он это сделал....
ПодробнееВчера узнала, что трехлетний соседский ребенок отравился бытовой химией, ему было любопытно попробовать на вкус жидкость из яркой баночки. Повредил слизистую...
ПодробнееНа фоне бурной международной жизни, в которой наши власти принимают посильное участие, сходу
Если вы думаете, что литовский истеблишмент больше всего волнуют вопросы обороны или, на худой
В минувшее воскресенье побывал на детском празднике (внучатому племяннику исполнилось 5 лет), но
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Ни разу эксперты, специализирующиеся на предсказаниях политического будущего планеты, не были в
С вами так не случалось, когда радостное событие государственного масштаба может конкретно вас
Итак, после картины маслом, на которой изображалось наше беззаботное будущее в случае победы сил
Безусловно, главным событием недели для мировой политической элиты явилось торжественное
Кажется, фортуна преподнесла нам в начале года поистине царский подарок. В одном из замурованных
Литовскому национальному музею в этом году исполняется 170 лет. За это время он превратился из классического хранилища артефактов в динамичное пространство...
ПодробнееОладьи из кольраби, салат из кольраби и яблок с горчичной заправкой, суп из кольраби, индейка с...
Теплый салат с кускусом, овощами и руколой, сырный суп с овощами, порционные рагу из смеси овощей,...
Блинчики с вареной сгущенкой, блины овсяные, ржаные блинчики с творожным сыром, сырные блины,...
На границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки вновь не зафиксировано нелегальных мигрантов,
В связи с приближением специального заседания Европейского совета президент Литвы Гитанас Науседа
Официальные лица Литвы надеются, что отношение Соединенных Штатов Америки (США) к Украине, которая
20 марта праздновался Международный день счастья, принятый ООН в 2012 году. По этому случаю ООН
Решение Верховного суда Литвы о прекращении «чекового» дела мэра Йонавского района Миндаугаса
Каунас, 16 марта. Поскольку новому лидеру партии «Союз Отечества — Христианские демократы Литвы»
Во вторник в ознаменование 11 марта — Дня восстановления независимости Литвы — в столице пройдут
В Вильнюсе в воскресенье около 50 белорусов собрались на акцию протеста возле Посольства Беларуси
Самолеты венгерской авиакомпании Wizz Air с июля будет летать из Вильнюса в столицу Венгрии
ОВЕН Бдительный и тщательный В делах дома, семьи, недвижимости и семейного бизнеса проявляйте активность с оглядкой. Обратите внимание на дела прошлого,...
Подробнее
