Казалось бы, министр иностранных дел должен говорить дипломатическими формулами, исходя из принципа: язык дан для того, чтобы скрывать мысли. Однако Вигаудас Ушацкас оказался открытым человеком. Приветливо поздоровался и заметил, что хорошо знаком с "Экспресс-неделей". "Читал у вас интервью с заместителем министра иностранных дел России Владимиром Титовым, когда он приезжал в Вильнюс, - сказал он и добавил: - "Экспресс-неделю" покупаю, когда хожу в магазин".
(“Экспресс-неделя” Nr. 17 # 23 апреля 2009 года)
- Так вы сами ходите в магазин?
- Конечно. Не часто, но иногда хожу. Люблю сам что-то готовить на ужин.
- А вас узнают?
- Да, здороваются. Или слышу, как говорят: "Вон Ушацкас идет".
- Вообще-то отношение в обществе к вам уважительное. Говорили даже о том, почему бы вам не баллотироваться в президенты. А есть у вас политические амбиции?
- Амбиции есть у каждого человека. Но мои амбиции в настоящий момент - хорошо выполнять работу министра иностранных дел Литвы.
- Правда ли, что за этот пост шла борьба, и ваше назначение, как сообщали некоторые СМИ, стало результатом победы в этой борьбе Андрюса Кубилюса, который продвигал вас, над Витаутасом Ландсбергисом, метившим на этот пост.
- О такой борьбе мне ничего не известно и я не видел ее, зато знаком со спекуляциями в прессе. А перед вступлением в должность встречался и с Кубилюсом, и с профессором Ландсбергисом, мы много говорили о внешней политике, о международных отношениях. И во время этих разговоров я не ощущал противостояния. Это был разговор единомышленников, осознающих вызовы, с которыми столкнулись наша страна и весь мир.
- И как вы определяете суть внешней политики Литвы?
- Считается, что она стоит на трех опорах, но я добавляю четвертую. Первая - нужны хорошие отношения с соседями. Вторая - членство и интеграция в Евросоюз. Третья - близкие отношения с США, деятельность в НАТО. И четвертая, на которую я делаю акцент, - экономическая дипломатия. Надо привлекать в Литву капиталы, зарубежных инвесторов, чтобы создавать новые рабочие места. Нужны новые технологии, новые возможности для литовского экспорта.
- Возможно, экономическая ситуация, кризис и влияют на отношения. Нельзя не заметить, что снизился уровень критики со стороны консерваторов в адрес России. Меняется ли тут что-то с вашим приходом? Чувствуется, что теперь - более взвешенный, спокойный подход к формированию отношений.
- Конечно, меняется. Каждый человек приносит с собой что-то новое, например, другое видение. Мое видение таково: мы заинтересованы в хороших отношениях с Россией. У нас обоюдный интерес строить их в конструктивном русле. Россия - важный партнер Литвы, особенно в экономических отношениях. Наша страна важна для России как сосед. Литва - лучший адвокат Калининградской области и в целом России в Евросоюзе. Ведь мы всегда высказывались за продвижение отношений, особенно с Калининградской областью, в сфере экономики, по обмену между людьми. Высказываемся за то, чтобы ЕС рассмотрел возможность безвизового режима с Калининградской областью, а потом этот вопрос можно продвигать в отношении всей России.
- Ну, все же на самом деле не так уж все хорошо. Недаром часто говорится о прохладных отношениях и необходимости потепления.
- Тут надо быть откровенным. У наших отношений - большой исторический багаж. Люди не могут забыть горькие годы репрессий в период оккупации. Но все же я думаю, нам надо снять эмоциональный аспект в наших отношениях и просто продвигать диалог. И рассматривать те аспекты, по которым у нас имеется ясный взаимный интерес. А таких интересов много - по вопросам транзита, например. Сейчас рассматриваем соглашение между Россией и Литвой по облегченному движению для граждан, живущих в 50-километровой зоне от границы. Госдума России только что ратифицировала Соглашение о судоходстве по Куршскому заливу и водным путям в Калининградской области и Литве. Это поможет развивать дружеские и деловые отношения. Готовим соглашение о приведении в порядок воинских захоронений и захоронений жертв массовых (политических) репрессий. У нас немало обоюдных интересов, особенно в экономической сфере. Уверен, что и Россия видит партнера в лице Литвы. С июля страна будет председательствовать в Совете государств Балтийского моря. В 2011 году Литва станет председателем в ОБСЕ, а в 2013-м - в Европейском союзе. Так что у нас есть взаимные интересы. Нам приятно слышать, что российские власти поддерживают некоторые наши компании, сталкивающиеся сейчас с финансовыми проблемами, например, в Советске, где даются государственные гарантии. Помню высказывание одного известного российского бизнесмена, с которым общался в Лондоне. Он сказал: "Вы, литовцы, хорошие торговцы. Когда мы обдумываем, кому продать наш товар, часто обращаемся к литовцам, лучше чувствующим рыночные потребности северных стран".
- Американцы назвали позитивные перемены в отношениях с Россией перезагрузкой. Можно также назвать перемены в отношениях Литвы и России?
- Вот в названии вашей повести-притчи есть слова "ощущение перезагрузки". Точный термин. И у нас есть такое ощущение. Я чувствую интерес и со стороны Москвы. Приятно, что после долгого перерыва состоялся визит в Литву высокого должностного лица российского МИД - заместителя министра иностранных дел Владимира Титова. Это мой хороший друг. Наша карьера развивалась параллельно. Он был директором второго департамента Европы в период, когда я был вице-министром, и мы оба готовили первый визит президента Литвы в Москву.
- Это было в 1997-м, когда в Москву приехал Альгирдас Бразаускас и был подписан договор о государственной границе?
- Да. С литовской стороны визит готовил я, а с российской - Володя Титов. Мы с ним много общались. Были подписаны исторический договор о границе и соглашение о сотрудничестве по Калининградской области. А чуть позже я подписал с заместителем министра иностранных дел Игорем Ивановым, ставшим вскоре главой МИД РФ, документ, который был озвучен как "нидские инициативы". Там мы и предусмотрели специальную роль Калининградской области. Так что у нас много общего.
- И все же пресса Литвы, политики постоянно давят на болевую точку, касаясь болезненных вопросов истории.
- Я думаю, что историкам наших стран надо начать нормальный диалог. Но важно вести его и с российской молодежью, чтобы об этих исторических этапах знали все. Для нас это, поверьте, болезненный вопрос. Слишком многие пострадали. Я с сыном, ему 16 лет, был в Сибири, мы посещали места депортаций, захоронений репрессированных. Были, кстати, и на Камчатке. Вот фотография.
- Вижу, вы водрузили на российской Камчатке литовский флаг.
- Да. (Смеется). Это вулкан Мутновский. Мы встречались с россиянами. И всюду нам оказывали теплый прием. Все понимают: так сталинский режим поступал не только с литовцами, но и с русскими, людьми других национальностей. Затем мы поехали в Москву, были на Поклонной горе, в Парке победы. Посмотрели мемориал. И сын спросил меня, почему там памятник Сталину, он ведь сделал много плохого? Я ответил: проблема в том, что в России говорят о его огромнейшей заслуге в победе над фашизмом, но не говорят об обратной стороне медали...
- Говорят! Академик Яковлев, «главный архитектор» так называемой перестройки и известный политический деятель России, был председателем комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. Он очень много говорил на эту тему.
- Может, все-таки недостаточно. Надеюсь, что полная и честная оценка будет дана. Понимаю, что должен быть соответствующий политический и исторический контекст, но такая оценка даст позитивный импульс развитию отношений России со странами Европы.
- Литва и Польша, несмотря на разный взгляд на историю, все-таки нашли общий язык, а болевые точки оставили для исследования историкам. Чувствую, что у вас все-таки несколько иной подход, вы ждете оценок на государственном уровне. А вот венгры, например, несмотря на кровавые события 1956 года, нашли общий язык с Владимиром Путиным и договорились больше говорить об экономике, а не о политике. Нанес он тогда визит и в Прагу.
- Верно, но когда Путин ехал в Будапешт и Прагу, он произнес слова о моральной ответственности за действия советского руководства в 1956-м и 1968 годах. Надеюсь, и в отношении Литвы будет сделано соответствующее заявление.
- А может, отношения с венграми и чехами потеплели, потому что и с их стороны не было такого жесткого отношения к России?
- У Литвы нет жесткого отношения к России.
- Сейчас нет. А недавно было.
- Знаете, я хочу смотреть не в прошлое, а в будущее, строить его независимо от эмоциональных оценок. Я - человек-оптимист. Я - человек-прагматик. И я за позитивные отношения. Но все мы живем в обществе, в котором есть определенный исторический багаж. И он всегда имеет влияние.
Я высказываюсь за то, чтобы продвигать отношения на деловой основе.
- Однако недавно один из кандидатов в президенты сказал, что экономические отношения между Литвой и Россией чересчур политизированы. Сейчас в Вильнюсе опасаются, что нефтеперерабатывающий завод "Мажейкю нафта", которым владеют поляки, будет перепродан российской компании. Ну и что, если это произойдет? Это же бизнес.
- Есть закон, определяющий стратегические объекты у нас в Литве. Мы тоже за то, чтобы в бизнесе не было политики, но посмотрите на трубопровод "Дружба". Он же сухой. Мы говорим: если проблема именно в нем, то давайте вместе его и починим. Но ясного ответа нет.
Что касается "Мажейкю нафты", никакой политики мы тут не делаем. Продали той компании, которая в тот момент предлагала самые большие деньги.
- А один московский политолог высказал мнение, расходящееся с официальной позицией, но характеризующее ситуацию. Он заявил, что остановка нефтепровода "Дружба" - это как бы политический ответ на политическое решение Литвы не пускать в нефтяной бизнес Россию.
- Он неверно интерпретирует ситуацию. Наше решение все-таки было рыночным. Мы продали тому, кто предложил больше денег.
- Слышал, что консерваторы резко критикуют вас за взвешенное отношение к России...
- Такая уж доля - жить в демократическом обществе и быть под огнем критики. Одни хвалят мои высказывания, другие ругают. Мое мнение ясно: диалог и отношения с Россией очень важны для Литвы и россиян. Россия - очень важный игрок на международной арене. С Россией нужно поддерживать хорошие отношения. Да, у нас есть свои исторические уроки, но я не думаю, что мы можем поменять свою географию. Значит, вопросы сотрудничества и решения некоторых проблем нужно продвигать параллельно. А нашу географию следует сделать позитивным фактором в отношениях, причем не только литовско-российских, но и с Европейским союзом. У нас есть заинтересованность в том, чтобы Россия стала членом ВТО. Потому что с вступлением в эту организацию мы будем руководствоваться одними и теми же правилами игры в торговле, инвестициях, транзите грузов. Это придаст позитивный импульс нашим отношениям.
- А насколько внешняя политика Литвы является независимой, например, от Брюсселя или Вашингтона?
- Думаю, независимой внешней политики нет ни у кого: ни у США, ни у России, ни тем более у Литвы. Потому что все мы являемся частью глобального экономического и политического мира. Вот мы все почувствовали серьезные перемены в жизни, когда в США начался банковский кризис. Он оказал непосредственное влияние и на россиян, и на французов, и на немцев, и уж тем более на нас. Да, конечно, с одной стороны, мы принимаем самостоятельные решения. Но с другой, на них влияет и позиция России, и позиция Брюсселя, и позиция Берлина, Вашингтона. И позиция Китая. Эта страна с таким многочисленным населением сыграет огромную роль в формировании нового политического будущего, нового мирового порядка.
- Вы были послом Литвы в США и Великобритании. Очень интересно, как в столицах этих мировых держав относятся к дипломатам такого маленького государства?
- Честно говоря, я был удивлен тому вниманию, которое уделялось мне как представителю небольшой страны в Вашингтоне и Лондоне. Но все же это понятно. В США большая литовская община. Около миллиона американцев с литовскими корнями. Еще один фактор, формирующий такое отношение: все десятилетия оккупации страны в Америке было посольство независимой Литвы. В Госдепартаменте висел наш флаг. То есть у нас исторически близкие, эмоционально-человеческие отношения. У меня была возможность познакомиться со многими американскими политиками, деятелями культуры.
Великобритания тоже имеет свою специфику отношений с Литвой. Важным фактором стало наше членство в ЕС и НАТО. В Великобритании тоже крупная литовская община - 100-150 тысяч.
- Приходилось не раз читать, что Литва все-таки идет в фарватере США.
- Думаю, это преувеличенное определение. Хотя было бы приятно быть в одном фарватере с мировым супергосударством. Но у нас нет такой цели. Моя цель как министра иностранных дел Литвы - осуществлять такую внешнюю политику, которая лучше всего выражала бы интересы граждан моего государства. А если в каких-то случаях наши интересы совпадают с американскими, то я рад. Но был бы рад, если бы наши интересы совпадали с российскими по большому кругу вопросов. Это принесло бы взаимный выигрыш.
- А можно для этого как-то использовать Русскую общину Литвы?
- Конечно! Такой вывод могу сделать из собственного опыта, накопленного в США и Великобритании. Так вот: одним из ключевых факторов расширения отношений между государствами является деятельность диаспор. А в развитии наших отношений с Россией, в определении общих интересов как раз и могут сыграть весомую роль русские в Литве и литовцы в России. И я хотел бы выстроить такие отношения с русскими Литвы, чтобы вместе с ними обговорить проблемы, важные для нашего государства и для России.
- Но ваше отношение к русским Литвы разделяют не все. Приходится читать в прессе высказывания, суть которых сводится к тому, что русские Литвы - это "пятая колонна" Кремля. Как вы относитесь к таким обвинениям?
- Я полностью опровергаю такие высказывания! Все граждане Литвы независимо от национальности представляют для государства большую ценность. Надо создавать в стране такую общественную атмосферу, формировать такие взаимоотношения, чтобы люди относились друг к другу с пониманием и уважением независимо, повторюсь, от национальности. А всякие там ярлыки - "пятая колонна" - это определение из прошлого века. Мы живем в XXI веке, должны относиться толерантно к людям всех национальностей и привлекать их к строительству, укреплению Литовского государства.
- Какое место во внешней политике Литвы занимает Польша? Не идет ли между нашими странами борьба за лидерство в регионе? Об этом ведь тоже говорят политологи.
- Нет, конечно. Какая еще борьба? Вместе с Польшей надо продвигать наши общие интересы. Польша для нас - очень важный партнер, вы это прекрасно знаете. Нам надо не бороться за лидерство, а вести совместную работу для того, чтобы мы могли влиять на решения Европейского союза и НАТО по определенным направлениям, которые интересны для наших стран. Надо работать по конкретным транспортным, энергетическим вопросам, которые так важны для Литвы и Польши. У нас было общее большое государство. Мой дед был польским шляхтичем в Литве - Адам Ушацкий, чем я горжусь. Он был всегда верным гражданином Литвы. Вообще, для нас, литовцев, очень важно ценить любую национальность, любого человека, который приезжает в Литву или здесь вырос. В век глобализации экономики и политики мы должны привлечь лучшие таланты, чтобы эти люди работали на благо нашей страны, способствовали ее процветанию. И тут важен вклад каждого гражданина республики.
- Но Варшава недовольна коллизией вокруг Карты поляка и запретами на полноценное использование польского языка в Вильнюсском регионе.
- Хочу заметить, что у нас на самом деле много совместных проектов с Польшей по развитию нацменьшинств. Литовское меньшинство проживает в Пунске, и тут у нас немало точек соприкосновения. А по Карте поляка есть определенные предложения. Думаю, польские политики сделали ошибку, определив эту карту только для стран бывшего СССР. Это вызвало немало критики не только со стороны литовских политиков, но и латышских, эстонских, белорусских.
Что касается употребления польского языка, то самое главное - мы все должны вести себя, уважая правила правового государства. И нужно быть чувствительными к интересам нацменьшинств, чтобы эти интересы были сбалансированы с общими правилами, которые мы у себя признаем.
- Столько проблем! Трудно работать министром?
- Интересно!
- А личное время остается?
- Ну вот сейчас был уикенд. Поиграл с друзьями в гольф, с сыном - в теннис. Но конечно, свободного времени не так много. Тем не менее, каждое утро стараюсь пробежать кросс. И не только для физического здоровья. Хочется увидеть красоту Вильнюса. Я живу на Субачяус, и отсюда открывается прекрасный вид.
- Остается время на чтение? Например, русской литературы?
- У меня в школе была хорошая учительница русского языка и литературы, из Белоруссии, кстати. Тургенева, Толстого, других классиков русской и мировой литературы она преподавала глубоко и всесторонне. Между прочим, русская классика пользуется спросом в Лондоне. Но ее читают в переводе на английский язык, а у нас, большинства литовцев, есть преимущество - мы можем читать эти произведения на языке оригинала. Книги на русском читаю, когда бываю в России. Обязательно покупаю новую книгу, чтобы не забыть русский язык. В последние годы общаюсь на нем меньше, но ощущение перезагрузки говорит о том, что скоро к нам все чаще будут приезжать делегации из России.
В четверг Вильнюсский окружной суд продолжил рассмотрение дела о содействии в действиях против Литвы, и свидетель, который ездил в Беларусь с основателями ликвидированного
ПодробнееВ четверг в Вильнюсе прошла церемония прощания с американскими военнослужащими, погибшими на болоте у полигона в Пабраде. .
ПодробнееКомитет Сейма Литвы по национальной безопасности и обороне поддерживает введение более строгих...
За минувшие сутки на границе Литвы с Беларусью пограничники развернули 13 нелегальных мигрантов,...
Партия консерваторов «Союз Отечества — Литовские христианские демократы» (СО-ЛХД) в среду...
Еще на прошлой неделе президент США Дональд Трамп сказал, что может пойти на третий срок, потому что «многие хотят», чтобы он это сделал....
ПодробнееВчера узнала, что трехлетний соседский ребенок отравился бытовой химией, ему было любопытно попробовать на вкус жидкость из яркой баночки. Повредил слизистую...
ПодробнееНа фоне бурной международной жизни, в которой наши власти принимают посильное участие, сходу
Если вы думаете, что литовский истеблишмент больше всего волнуют вопросы обороны или, на худой
В минувшее воскресенье побывал на детском празднике (внучатому племяннику исполнилось 5 лет), но
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Ни разу эксперты, специализирующиеся на предсказаниях политического будущего планеты, не были в
С вами так не случалось, когда радостное событие государственного масштаба может конкретно вас
Итак, после картины маслом, на которой изображалось наше беззаботное будущее в случае победы сил
Безусловно, главным событием недели для мировой политической элиты явилось торжественное
Кажется, фортуна преподнесла нам в начале года поистине царский подарок. В одном из замурованных
Литовскому национальному музею в этом году исполняется 170 лет. За это время он превратился из классического хранилища артефактов в динамичное пространство...
ПодробнееОладьи из кольраби, салат из кольраби и яблок с горчичной заправкой, суп из кольраби, индейка с...
Теплый салат с кускусом, овощами и руколой, сырный суп с овощами, порционные рагу из смеси овощей,...
Блинчики с вареной сгущенкой, блины овсяные, ржаные блинчики с творожным сыром, сырные блины,...
На границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки вновь не зафиксировано нелегальных мигрантов,
В связи с приближением специального заседания Европейского совета президент Литвы Гитанас Науседа
Официальные лица Литвы надеются, что отношение Соединенных Штатов Америки (США) к Украине, которая
Президент Литвы Гитанас Науседа в четверг примет участие во встрече так называемой «Коалиции
Вступление в НАТО — огромное достижение для Литвы, говорят лидеры страны.
На границе Литвы с Беларусью за минувшие сутки вновь не было зафиксировано нелегальных мигрантов,
Во вторник в ознаменование 11 марта — Дня восстановления независимости Литвы — в столице пройдут
В Вильнюсе в воскресенье около 50 белорусов собрались на акцию протеста возле Посольства Беларуси
Самолеты венгерской авиакомпании Wizz Air с июля будет летать из Вильнюса в столицу Венгрии
ОВЕН Бдительный и тщательный В делах дома, семьи, недвижимости и семейного бизнеса проявляйте активность с оглядкой. Обратите внимание на дела прошлого,...
Подробнее
